嘉賓：全國(guó)人大代表、全國(guó)總工會(huì)兼職副主席 許振超

　　全國(guó)人大代表、軟控股份有限公司董事長(zhǎng) 袁仲雪

　　全國(guó)人大代表、陜西法士特汽車集團(tuán)公司首席培訓(xùn)師 曹晶

　　推動(dòng)立法 抓住技能人才培養(yǎng)“牛鼻子”——全國(guó)人大代表為技能人才隊(duì)伍建設(shè)獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策

　　技能人才作用不可替代——服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)新需求

　　記者：技能人才是人才隊(duì)伍的重要組成部分，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中發(fā)揮著不可替代的重要作用。近年來(lái)，黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視技能人才培養(yǎng)工作。您如何看待我國(guó)技能人才培養(yǎng)的現(xiàn)狀?

　　曹晶：今年政府工作報(bào)告中提出，我們擁有世界上數(shù)量最多、素質(zhì)較高的勞動(dòng)力，有最大規(guī)模的科技和專業(yè)技能人才隊(duì)伍，蘊(yùn)藏著巨大的創(chuàng)新潛能。要堅(jiān)持以改革開(kāi)放為動(dòng)力、以人力人才資源為支撐，加快創(chuàng)新發(fā)展，培育壯大新動(dòng)能、改造提升傳統(tǒng)動(dòng)能，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)保持中高速增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)邁向中高端水平。

　　政府工作報(bào)告高度肯定了技能人才的作用。近年來(lái)，在黨中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)政府部門(mén)在加大培養(yǎng)力度的同時(shí)，從評(píng)價(jià)、競(jìng)賽、表彰激勵(lì)等環(huán)節(jié)，統(tǒng)籌推進(jìn)技能人才隊(duì)伍建設(shè)工作，不斷優(yōu)化尊重技能人才的社會(huì)環(huán)境。

　　記者：隨著“中國(guó)制造2025”戰(zhàn)略的實(shí)施，需要大批具有工匠精神的高素質(zhì)技術(shù)工人。但現(xiàn)實(shí)中，我國(guó)技能勞動(dòng)者僅占就業(yè)人員的20%左右，高技能人才不足，且存在著結(jié)構(gòu)不合理、斷檔等現(xiàn)象。是什么原因?qū)е逻@些問(wèn)題的出現(xiàn)呢?

　　曹晶：一方面，學(xué)而優(yōu)則仕，重學(xué)歷、輕能力，重理論、輕操作的傳統(tǒng)觀念是造成這些問(wèn)題的原因之一;另一方面，技術(shù)工人整體收入不高是最主要的原因。一個(gè)剛畢業(yè)的技校生要成長(zhǎng)為一名高水平技工，通常需要十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的在臟累差環(huán)境下的專業(yè)訓(xùn)練。此時(shí)他們的年齡已經(jīng)40歲左右，自然也成為家中的頂梁柱，需要在多個(gè)方面向家庭提供經(jīng)濟(jì)支持。但現(xiàn)實(shí)工作卻難以提供與其付出相匹配的待遇。以我所在的汽車制造行業(yè)為例，有調(diào)查顯示，某市2015年汽車制造業(yè)會(huì)計(jì)年薪中位數(shù)達(dá)到125105元，而車工技師年薪中位數(shù)僅為89674元。

　　這樣的職業(yè)發(fā)展前景，再加上較低的社會(huì)地位，自然讓原本對(duì)技工感興趣的年輕人望而卻步，使技工院校不僅招生難，而且生源質(zhì)量低，在源頭上無(wú)法保證技工隊(duì)伍的質(zhì)與量，使大批人才從現(xiàn)有技工隊(duì)伍中流失，從而導(dǎo)致總量不足、斷層等問(wèn)題出現(xiàn)。

　　提升技能人才隊(duì)伍吸引力——改環(huán)境、提待遇、拓通道

　　記者：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，工資待遇表現(xiàn)為勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格，用人單位依法擁有分配自主權(quán)，留給用人單位之外力量作為的空間并不大。

　　曹晶：要提高技能人才待遇，政府除了呼吁企業(yè)尊重技能、工資福利向技工傾斜外，還可以直接給予技能人才一定津貼，或者出臺(tái)技能津貼指導(dǎo)意見(jiàn)，進(jìn)一步提高技能人才技能工資在工資總額中的占比。同時(shí)，落實(shí)對(duì)技能人才的優(yōu)惠獎(jiǎng)勵(lì)，使他們能夠優(yōu)先享受到配偶安置、城市落戶、子女就學(xué)、住房保障等方面的優(yōu)惠政策。

　　許振超：對(duì)技能人才的正面激勵(lì)不僅僅體現(xiàn)為高工資，政府還可以規(guī)定企業(yè)在聘的高級(jí)工、技師、高級(jí)技師與本單位助理工程師、工程師、高級(jí)工程師享受同等工資福利待遇，使技能等級(jí)與相應(yīng)工資等級(jí)相掛鉤。當(dāng)然，我們還可以制定職業(yè)技能開(kāi)發(fā)法，建立國(guó)家職業(yè)分類制度，制定職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，優(yōu)化職業(yè)技能等級(jí)和職業(yè)資格、薪酬水平設(shè)置，明確職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是開(kāi)展職業(yè)技能培訓(xùn)和鑒定的依據(jù)。同時(shí)，通過(guò)法律建立健全國(guó)家激勵(lì)制度，完善全國(guó)和地方行業(yè)競(jìng)賽選拔、技能競(jìng)賽交流、表彰獎(jiǎng)勵(lì)制度、激勵(lì)政策、經(jīng)費(fèi)保障等措施。

　　記者：假如技能工人工資待遇得以提升，工作環(huán)境得以改善，是否就意味著技能人才隊(duì)伍自然就會(huì)發(fā)展壯大呢?

　　袁仲雪：當(dāng)然不是。按照馬斯洛需求層次理論，待遇和工作環(huán)境僅僅滿足了技能人才的生理、安全需求，他們還有尊重和自我實(shí)現(xiàn)等需求。

　　要增強(qiáng)技能工作吸引力，企業(yè)還應(yīng)打破技能人才、技術(shù)人才和管理人才之間的藩籬，給予技能人才發(fā)展空間和提升平臺(tái)，讓他們既有可能從企業(yè)技術(shù)崗位向?qū)I(yè)技術(shù)或管理崗位流動(dòng)，實(shí)現(xiàn)橫向流動(dòng)順暢無(wú)阻;也能有機(jī)會(huì)和其他員工公平競(jìng)爭(zhēng)，得到與自己能力相匹配的更高層次崗位，做到縱向發(fā)展空間廣闊。

　　曹晶：待遇、環(huán)境是一個(gè)行業(yè)吸納人才的必要而非充分條件。現(xiàn)實(shí)中，發(fā)展通道狹窄同樣是制約人才進(jìn)入技能隊(duì)伍的因素。正是因?yàn)檫@一點(diǎn)，同時(shí)考慮到部分職業(yè)院校已具備開(kāi)設(shè)本科專業(yè)條件的事實(shí)，今年兩會(huì)，我提出在職業(yè)院校優(yōu)質(zhì)專業(yè)試點(diǎn)應(yīng)用技術(shù)本科教育，并全面推進(jìn)職業(yè)院校與本科院校聯(lián)辦本科專業(yè)的建議。

　　這一建議如能落實(shí)，不僅能使職業(yè)院校學(xué)生有可能拿到和普通高等院校同樣的文憑，從而解決以后職稱評(píng)定以及公務(wù)員、事業(yè)單位考錄時(shí)可能存在的歧視問(wèn)題，使發(fā)展通道得以拓寬，相信也能在一定程度上提高技工院校招生數(shù)量、質(zhì)量，有助于隊(duì)伍的發(fā)展壯大。

　　推動(dòng)立法 抓住技能人才培養(yǎng)“牛鼻子”——全國(guó)人大代表為技能人才隊(duì)伍建設(shè)獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策

　　推動(dòng)企業(yè)技能培訓(xùn)工作——鼓勵(lì)和“施壓”兩手抓

　　記者：現(xiàn)實(shí)中，很多企業(yè)并非不注重技能人才，而是重使用、輕培養(yǎng)，這一問(wèn)題應(yīng)該怎么解決?

　　袁仲雪：首先，我相信這個(gè)問(wèn)題會(huì)隨著企業(yè)發(fā)展、企業(yè)家意識(shí)的提升而有所改善。在發(fā)展初期，企業(yè)往往信奉“拿來(lái)主義”，傾向短平快的發(fā)展方式。而企業(yè)發(fā)展到一定階段后，就會(huì)產(chǎn)生培養(yǎng)高技能人才的意識(shí)，同時(shí)發(fā)現(xiàn)有些核心技術(shù)不可能通過(guò)模仿獲得。內(nèi)外部因素的疊加，會(huì)促使他們重視技能人才、加大培訓(xùn)力度，同時(shí)提供具有競(jìng)爭(zhēng)力的薪酬，建立屬于自己的技能人才團(tuán)隊(duì)。

　　其次，我們要加強(qiáng)相關(guān)法律規(guī)定的貫徹力度。要使為勞動(dòng)者提供專項(xiàng)培訓(xùn)費(fèi)用，對(duì)其進(jìn)行專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)的企業(yè)，不僅可以與勞動(dòng)者訂立協(xié)議，約定服務(wù)期，還可在勞動(dòng)者違反服務(wù)期約定時(shí)，依法得到補(bǔ)償。

　　最后，要充分發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。政府應(yīng)簡(jiǎn)政放權(quán)以加強(qiáng)行業(yè)協(xié)會(huì)職能，使其能夠通過(guò)制定行業(yè)自律規(guī)則等方式，對(duì)協(xié)會(huì)成員亂挖人的行為進(jìn)行約束和管理，并通過(guò)對(duì)違規(guī)成員進(jìn)行處罰等方式維護(hù)行業(yè)內(nèi)人力資源市場(chǎng)秩序。

　　許振超：改變企業(yè)用人觀念是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，一方面我們要通過(guò)宣傳等方式努力縮短這一過(guò)程;另一方面，在這一過(guò)程中，要認(rèn)真貫徹職業(yè)技能培訓(xùn)和鑒定方面的政策法規(guī)：用人單位應(yīng)當(dāng)按照職工工資總額提取一定比例的職工教育培訓(xùn)經(jīng)費(fèi)，且用人單位用于一線職工教育培訓(xùn)的經(jīng)費(fèi)要占到本單位職工教育培訓(xùn)經(jīng)費(fèi)總額的大頭。

　　此外，這一狀況的出現(xiàn)也和目前立法不夠完善有關(guān)。職業(yè)技能開(kāi)發(fā)工作的基本責(zé)權(quán)利關(guān)系是：勞動(dòng)者有參加的權(quán)利，企業(yè)有組織的義務(wù)，政府有開(kāi)展的責(zé)任。但目前，有關(guān)職業(yè)技能開(kāi)發(fā)工作的法律要求散見(jiàn)于《勞動(dòng)法》《就業(yè)促進(jìn)法》和《職業(yè)教育法》，有關(guān)規(guī)定過(guò)于原則，且缺乏系統(tǒng)性和可操作性。在實(shí)際工作中，對(duì)政府的組織責(zé)任要求過(guò)于原則，缺少工會(huì)組織的監(jiān)督，對(duì)企業(yè)參與的義務(wù)沒(méi)有法律的剛性要求，導(dǎo)致政府組織責(zé)任落實(shí)不力，勞動(dòng)者參加的權(quán)利保障不強(qiáng)，企業(yè)參與的積極性不高。

　　因此，我們應(yīng)通過(guò)職業(yè)技能開(kāi)發(fā)立法解決目前權(quán)利義務(wù)不明確、責(zé)任主體不明確和工作落實(shí)不到位等突出問(wèn)題，明確企業(yè)在技能人才培訓(xùn)中的義務(wù)，進(jìn)一步督促企業(yè)做到培養(yǎng)和使用并行。

　　在對(duì)企業(yè)技能培訓(xùn)工作“施壓”的同時(shí)，國(guó)家還應(yīng)同時(shí)采取鼓勵(lì)的辦法。具體來(lái)說(shuō)，可以包括對(duì)企業(yè)組織開(kāi)展的職業(yè)技能培訓(xùn)、技能鑒定、技能競(jìng)賽、技能人才表彰等職業(yè)技能開(kāi)發(fā)活動(dòng)，給予必要的經(jīng)費(fèi)補(bǔ)貼;鼓勵(lì)企業(yè)、事業(yè)組織以及社會(huì)各方面力量和境外組織或個(gè)人，對(duì)職業(yè)技能培訓(xùn)和職業(yè)技能競(jìng)賽提供資助和捐贈(zèng)，對(duì)通過(guò)政府部門(mén)或非贏利組織向職業(yè)技能培訓(xùn)和職業(yè)技能競(jìng)賽提供的資助和捐贈(zèng)，可按有關(guān)規(guī)定享受稅收優(yōu)惠政策等。

　　記者：但現(xiàn)實(shí)中，不僅存在著企業(yè)不注重培訓(xùn)的問(wèn)題，員工自己不愿培訓(xùn)的現(xiàn)象也并不少見(jiàn)。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?

　　曹晶：導(dǎo)致這一現(xiàn)象的原因有很多，比如教學(xué)方法枯燥，培訓(xùn)質(zhì)量不高，時(shí)間安排不科學(xué)，企業(yè)技能激勵(lì)機(jī)制未建立，員工有無(wú)技能收入差別不大，發(fā)展?fàn)顩r基本類似等。

　　袁仲雪：我也認(rèn)為企業(yè)內(nèi)部激勵(lì)機(jī)制不科學(xué)是員工參加培訓(xùn)意愿不強(qiáng)的主要原因。畢竟對(duì)于一個(gè)員工來(lái)說(shuō)，只有看到參加培訓(xùn)及技能提升可能給自己帶來(lái)的物質(zhì)、精神方面的回報(bào)，他才有做一件事的動(dòng)力。

　　促進(jìn)職業(yè)技能開(kāi)發(fā)立法——健全激勵(lì)機(jī)制完善終身培訓(xùn)制度

　　記者：對(duì)于這種尷尬現(xiàn)狀，我們又應(yīng)該如何解決呢?

　　曹晶：我覺(jué)得關(guān)鍵是提高技能培訓(xùn)質(zhì)量。現(xiàn)代技能培訓(xùn)應(yīng)適應(yīng)產(chǎn)業(yè)分工、技術(shù)升級(jí)的需要，使課程內(nèi)容與業(yè)界實(shí)踐相融并進(jìn)，從而增強(qiáng)學(xué)生學(xué)習(xí)的積極性、主動(dòng)性。

　　要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，國(guó)家應(yīng)該通過(guò)立法方式，鼓勵(lì)企事業(yè)單位、社會(huì)團(tuán)體以及其他社會(huì)組織和個(gè)人依法舉辦職業(yè)技能培訓(xùn)。在讓各類培訓(xùn)機(jī)構(gòu)充分競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)，規(guī)定職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)具備滿足技能訓(xùn)練要求的實(shí)習(xí)場(chǎng)所和設(shè)備設(shè)施，建立校企合作制度，強(qiáng)化技能訓(xùn)練，提高培訓(xùn)質(zhì)量。專業(yè)設(shè)置與課程內(nèi)容應(yīng)當(dāng)與職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)相銜接，重點(diǎn)提高受教育者就業(yè)能力和工作能力，從而切實(shí)提高培訓(xùn)質(zhì)量。

　　袁仲雪：企業(yè)首先要建立和完善與技能人才貢獻(xiàn)相適應(yīng)的收入、分配激勵(lì)機(jī)制，使個(gè)人所得回報(bào)與所作貢獻(xiàn)匹配。

　　其次，對(duì)于有創(chuàng)業(yè)素質(zhì)的技能人才，還可提供創(chuàng)業(yè)基地和創(chuàng)業(yè)基金，營(yíng)造創(chuàng)業(yè)環(huán)境，使企業(yè)與技術(shù)工人共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、共同創(chuàng)業(yè)和共同發(fā)展。

　　許振超：國(guó)家可通過(guò)立法的方式，建立健全面向全體勞動(dòng)者的終身職業(yè)培訓(xùn)制度，鼓勵(lì)支持勞動(dòng)者根據(jù)就業(yè)和工作需要，積極參加各種形式的職業(yè)技能開(kāi)發(fā)活動(dòng)，增強(qiáng)就業(yè)能力和創(chuàng)業(yè)能力。鼓勵(lì)企業(yè)在國(guó)家職業(yè)技能標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上制定更高水平的企業(yè)崗位技能規(guī)范，優(yōu)化企業(yè)崗位技能等級(jí)制度，建立技能培訓(xùn)與考核評(píng)價(jià)相結(jié)合、與工資待遇相對(duì)應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制，暢通技能人才職業(yè)發(fā)展和晉升路徑。(小米繪 圖表數(shù)據(jù)來(lái)源：人社部官網(wǎng) 統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)截至2015年底)