(嘉賓主持：曹萍 中國(guó)青少年研究中心科研應(yīng)用部負(fù)責(zé)人

　　對(duì)話嘉賓：孫云曉 中國(guó)青少年研究中心研究員、家庭教育首席專家

　　李玫瑾 中國(guó)人民公安大學(xué)心理學(xué)教授

　　安娜 藝術(shù)項(xiàng)目策劃人、攝影師)

　　曹萍：家庭教育工作服務(wù)如何為家庭賦能，形成支持，孫老師，您是泰斗級(jí)的領(lǐng)軍人物，您怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？

　　孫云曉：家庭教育指導(dǎo)者給父母的幫助就是賦能，賦予他能力，有兩點(diǎn)，第一決定一個(gè)父母能不能把孩子教育好，不取決于他的收入，他的學(xué)歷，他的社會(huì)地位，而決定于他的教育素質(zhì)。

　　教育素質(zhì)由三個(gè)要素構(gòu)成，第一教育理念，第二教育方式，第三教育能力，因此家庭教育工作者給家長(zhǎng)賦能，就是幫助他提高教育素質(zhì)，這是最根本的。家庭教育工作者的任務(wù)，概括一句話，就是提高父母的教育素質(zhì)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我特別贊賞新東方十年磨一劍，我參加了第一屆，現(xiàn)在第十屆，很感慨，特別這一次主題讓家庭教育回歸生活。

　　我覺得今天的家庭教育有一個(gè)特別大的誤區(qū)就是，家庭教育怎么搞得讓家長(zhǎng)們感到很無(wú)能，不會(huì)教育孩子，是因?yàn)槲覀冎袊?guó)的家庭教育出現(xiàn)了一種反教育、反生活的傾向。

　　實(shí)際上家長(zhǎng)教育孩子最大的優(yōu)勢(shì)和能力，最需要解放的、最有潛力的、最有魅力的就是生活教育。陶行知說(shuō)過(guò)好的生活就是好的教育，不好的生活就是不好的教育，所以我覺得我們今天應(yīng)該改變這種反教育、反生活的傾向。

　　很多父母跟孩子說(shuō)，只要你把學(xué)習(xí)搞好了，別的都不管你——不管說(shuō)不說(shuō)這個(gè)話，心里是這么想的，這是一種反教育的宣言。我覺得賦能，一個(gè)是教育素質(zhì)，一個(gè)是打開、沖破這個(gè)誤區(qū)，生活教育本來(lái)是父母最擅長(zhǎng)的教育，最具能力、最具優(yōu)勢(shì)的。

　　曹萍：我們知道孫老師觀點(diǎn)一直是非常激烈，而且見解也是很深的。剛才真的有一點(diǎn)非常觸動(dòng)我的，很多家長(zhǎng)跟我說(shuō)：我要知道今天教育孩子這么難，讓我這么羞愧，我真的干脆別要他，我都不知道為什么要這個(gè)孩子，所以剛才孫老師談的是非常富有哲理的，下面請(qǐng)李玫瑾老師來(lái)跟我們分享一下。

　　李玫瑾：大家好，非常贊同孫老師的觀點(diǎn)，而且我的孩子上初中的時(shí)候，我就買過(guò)孫老師的四本學(xué)會(huì)，其中包括學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)，學(xué)會(huì)生活。

　　在我的研究背景下，我特別關(guān)注的是人的心理發(fā)展的一個(gè)縱向的邏輯關(guān)系，也就是說(shuō)人的心理是一種軌跡的發(fā)展，不是公路式的。所謂軌跡，大家知道，鐵軌是不可以隨便改的，公路可以隨便拐彎。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)孩子出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，往往他的病因是有一段時(shí)間了，所以我認(rèn)為作為家庭教育指導(dǎo)師，當(dāng)我們真正去指導(dǎo)一些家長(zhǎng)，很重要一點(diǎn)是我們要認(rèn)識(shí)人的心理發(fā)展軌跡。

　　而且家庭教育很重要的東西，不是你的經(jīng)濟(jì)狀況有沒(méi)有錢，甚至都不是你的學(xué)歷。有很多學(xué)歷很高的人，都在教育孩子方面感到困難，所以不是取決于這兩個(gè)，而是取決于我們要明白這個(gè)人的心理問(wèn)題。就如同我們?cè)谏町?dāng)中，很多疾病，比如說(shuō)像糖尿病、心血管病，還有癌癥，往往這些病在你發(fā)病的時(shí)候，至少之前有相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間的不良生活史。

　　有時(shí)候我們?cè)诮逃⒆舆^(guò)程當(dāng)中也是這樣，一般我們覺得孩子最難教育的是在青春期。為什么在青春期難，大家會(huì)覺得因?yàn)閷W(xué)習(xí)壓力大，其實(shí)這是一個(gè)原因，但是真正重要的原因是在孩子早年的時(shí)候。我認(rèn)為其實(shí)對(duì)于人來(lái)講，一生最最重要的是6歲之前，在6歲之前，如果你真的拿出時(shí)間來(lái)陪伴孩子，可能后面的教育會(huì)減輕很多的麻煩。

　　我覺得作為家庭教育指導(dǎo)師要有一種教育理念，就是人的教育應(yīng)該從早做起，就跟孩子吃第一口奶一樣。第一口他吃的是母乳就不會(huì)吃牛奶，但是如果第一口吃奶粉，可能他就不吃母乳。因此我認(rèn)為我們的家庭生活，在孩子最幼小的時(shí)候，爸爸媽媽不管你多忙，你都要拿出時(shí)間去陪伴他。如果6歲之內(nèi)你有意的通過(guò)養(yǎng)和育，我們要把育放在養(yǎng)當(dāng)中，你可能后面就會(huì)省很多的麻煩。所以我特別想強(qiáng)調(diào)人的早年生活對(duì)他一生的重要影響。

　　曹萍：其實(shí)剛才說(shuō)的問(wèn)題，我覺得幫我們說(shuō)出一些因果，之所以孩子今天出現(xiàn)問(wèn)題，絕不是今天才出現(xiàn)的，是前邊出現(xiàn)的問(wèn)題，所以有因才有果。但是現(xiàn)實(shí)生活中，我們家長(zhǎng)老是去關(guān)注那個(gè)果，而不去注重那個(gè)因。閆拓時(shí)老師剛才也分享了一個(gè)觀點(diǎn)，得到傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)，任何結(jié)果都是一半人利一半天時(shí)。如果我們只聚焦在我們控制不了的部分，我們肯定是焦慮的，所以我覺得焦慮的家長(zhǎng)，聽了李老師今天分析這個(gè)因果就應(yīng)該清楚了，受了就了了，不受不了。

　　我想問(wèn)一下安娜，作為一個(gè)法國(guó)人怎么能在中國(guó)這塊土地上，怎么完成了相夫教子的任務(wù)，而且完成的還很好。

　　教孩子，是永遠(yuǎn)完美不了的工作

　　安娜：我是一個(gè)法國(guó)媽媽，我要教兩個(gè)中國(guó)孩子，所以是一個(gè)不容易的事情。但是弗洛伊德說(shuō)教孩子，是永遠(yuǎn)完美不了的一個(gè)工作，沒(méi)法做好的工作，我作為媽媽一開始有很多的疑問(wèn)。從懷孕開始有特別特別多的疑問(wèn)，買了一些法國(guó)心理醫(yī)生的書，看了很多東西，越來(lái)越有疑問(wèn)，越來(lái)越不舒服，越來(lái)越害怕，孩子出生更害怕，一直哭，不知道怎么辦，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。

　　現(xiàn)在我的兒子是7歲，有一兩年的時(shí)間我一直在想孩子是不是該讓他哭。我覺得在我家不是一個(gè)樂(lè)觀的教育，是有問(wèn)題就一定要說(shuō)孩子，要很嚴(yán)的。后來(lái)我看了《三字經(jīng)》的第一句話，人之初性本善，這句話對(duì)我有了一個(gè)很大的改變。性本善，從這個(gè)角度去看孩子，就是好的。

　　曹萍：你剛開始說(shuō)準(zhǔn)備要小孩的時(shí)候，就開始有一個(gè)一個(gè)的疑問(wèn)，那時(shí)候狀態(tài)是疑問(wèn)還是焦慮？

　　安娜：應(yīng)該是焦慮。

　　曹萍：你剛才說(shuō)《三字經(jīng)》第一句話讓你破謎了，既然性是善的，那我好好帶他就可以了。讓我想起一個(gè)畫面，前兩天特朗普夫婦來(lái)北京的時(shí)候，到故宮跟我們習(xí)主席說(shuō)埃及的文化有多么多么好。但是習(xí)主席坦然地氣勢(shì)非常足的告訴他，唯一沒(méi)有中斷的就是中國(guó)的文化。所以我覺得這次十九大提出來(lái)文化自信，真的是太棒了。所以安娜我也很感謝你，把我們傳統(tǒng)文化得了一個(gè)佐證。

　　李玫瑾：你剛才問(wèn)到孩子什么時(shí)候哭要制止，我是一個(gè)心理學(xué)家，所以我給一個(gè)建議，在孩子兩歲以下，在他不能很好的清楚地表達(dá)自己感受的時(shí)候，我們要盡量的去理解他，不要讓他哭，尤其是一歲以下的孩子。因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候哭是身體上的痛苦，不是心理上的要求，如果我們不能幫他解除痛苦，他老在哭的狀態(tài)下，他的內(nèi)臟、神經(jīng)系統(tǒng)會(huì)有一些記憶。當(dāng)他痛苦不能得到幫助，不能緩解，久而久之他會(huì)形成一個(gè)很急躁的反應(yīng)。所以你看到如果一個(gè)成年人很暴躁，往往是他在幼年，特別幼小無(wú)助的時(shí)候，我們的幫助沒(méi)有到位。

　　但是什么時(shí)候我們要對(duì)他的哭鬧說(shuō)不呢?當(dāng)他在3歲上下，他能夠開始很清晰地說(shuō)出一整句話的時(shí)候，能夠表述他的一些要求和感受的時(shí)候，如果因?yàn)橐粋€(gè)目的不能達(dá)到而哭鬧的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們就要開始對(duì)他說(shuō)不行。你只要把他抱在臥室里，坐在對(duì)面，一對(duì)一，這個(gè)過(guò)程是讓他哭一個(gè)痛快。然后你干嗎呢，你不要打，不要罵，也不要講道理，也不要走開，你在他對(duì)面坐下來(lái)，陪伴他。

　　在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他會(huì)明白一個(gè)道理：我?guī)状伪犙劭茨?，我這么哭鬧你都不做反應(yīng)，他會(huì)知道以后我再哭鬧是沒(méi)有用的。當(dāng)他不哭了以后，我們可以告訴他，你有什么想法現(xiàn)在可以說(shuō)出來(lái)。當(dāng)你會(huì)說(shuō)話時(shí)你要說(shuō)，如果你不說(shuō)，以哭的方式來(lái)解決是沒(méi)有用的，也就是說(shuō)通過(guò)讓他一次哭痛快了，明白一個(gè)道理——有話好好說(shuō)，這個(gè)時(shí)間段在3歲上下。

　　到底該不該對(duì)孩子說(shuō)不？

　　曹萍：這是一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的咨詢了，李老師很好的回答。我們專業(yè)工作者在指導(dǎo)家長(zhǎng)的時(shí)候一直有一個(gè)困惑的東西，我們到底該不該對(duì)孩子說(shuō)不，如何對(duì)這個(gè)有恰如其分的指導(dǎo)?

　　孫云曉：這個(gè)問(wèn)題我覺得特別重要。重要在什么地方呢?有以下兩點(diǎn)。第一，父母在看到孩子的問(wèn)題時(shí)，首先要看到問(wèn)題的合理性，緩解自己的焦慮心態(tài)。我們家庭教育工作者經(jīng)常會(huì)被家長(zhǎng)圍著提很多孩子身上的問(wèn)題，其實(shí)60%的問(wèn)題都不是問(wèn)題。我們看到孩子問(wèn)題的時(shí)候，首先要有一個(gè)思維，就是去看到這個(gè)問(wèn)題的合理性，孩子在這個(gè)年齡碰到這個(gè)事情，他的這個(gè)反應(yīng)是不是有合理性。我們忽視這種合理性，總覺得問(wèn)題很嚴(yán)重，我們覺得問(wèn)題必須馬上解決，這個(gè)時(shí)候你越是用力，你發(fā)現(xiàn)效果不好。

　　所以遇到這樣的情況，家長(zhǎng)首先需要緩解焦慮的心態(tài)。第二，我們中國(guó)的教育現(xiàn)在出現(xiàn)了非常大的一個(gè)困擾，就是孩子小的時(shí)候不管，，結(jié)果孩子沒(méi)養(yǎng)成好習(xí)慣，毛病很多，到了10歲以后，發(fā)現(xiàn)受不了開始管，但這個(gè)時(shí)候青春期來(lái)了，你一管矛盾就爆發(fā)。我覺得韓國(guó)的一位心理學(xué)家的研究很有道理，他認(rèn)為孩子在10歲之前要嚴(yán)格管理，養(yǎng)成好的習(xí)慣，10歲前的孩子很少有難管的孩子，因?yàn)?0歲前的孩子在心理上是比較崇拜大人的;10~20歲就進(jìn)入一個(gè)輕視父母的年齡，青春期要獨(dú)立，要長(zhǎng)大，要自己說(shuō)了算，所以10歲以后的教育，最重要的原則是理解和尊重。我們中國(guó)很多家庭這個(gè)順序是顛倒的。

　　關(guān)于主持人問(wèn)的管與不管的問(wèn)題，我覺得我們家庭教育指導(dǎo)者在對(duì)父母進(jìn)行指導(dǎo)的時(shí)候，不能走極端，既不能是“虎媽狼爸”那一派，也不能是“貓爸”那一派。美國(guó)很早的研究就認(rèn)為，民主權(quán)威型家庭的孩子成才率最高，其次是比較專制的，最差的就是放任型的。北師大陳會(huì)昌教授的研究，我認(rèn)為值得借鑒。他們對(duì)200多個(gè)孩子從2歲跟蹤研究20年，最后發(fā)現(xiàn)，那些成長(zhǎng)最好的孩子表現(xiàn)出兩個(gè)特點(diǎn)，第一是主動(dòng)性強(qiáng)，第二是自制力強(qiáng)。

　　主動(dòng)性、自制力就是健康人格的核心。孩子既要有主動(dòng)性，又要有自制力，有底線，有規(guī)則，我覺得這是一個(gè)培養(yǎng)的方向。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)麻省理工學(xué)院中國(guó)總面試官蔣佩蓉老師講得非常形象，她說(shuō)開車的人都知道，主動(dòng)性就是油門踏板，自制力就是剎車踏板，缺一不可。

　　我覺得每個(gè)人的一生都像一輛車，既要有主動(dòng)性，又要有自制力，這是很重要的兩顆種子。所以我覺得，我們家庭教育指導(dǎo)者給家長(zhǎng)賦能，就是要給家長(zhǎng)一些智慧，抓住根本的，而不是停留在具體的事情上，我認(rèn)為這樣能讓家長(zhǎng)變得從容一點(diǎn)、淡定一點(diǎn)、胸有成竹。評(píng)判家庭教育的好壞，重要的是看媽媽的笑臉多不多，這個(gè)家庭的媽媽是沒(méi)有笑臉的，這一定是一個(gè)失敗的家庭;相反如果父母笑臉很多，我覺得就是很有希望成功的。

　　曹萍：謝謝孫老師，李老師，我看了您寫的心理?yè)狃B(yǎng)也談到了要說(shuō)不。

　　李玫瑾：大家都知道最近在網(wǎng)上很受關(guān)注的幼兒園的老師虐童，好幾個(gè)老師都參與了這樣的行為，其中一個(gè)最重要的問(wèn)題就是她們根本讀不懂孩子，就拿這孩子沒(méi)有辦法。我們知道有時(shí)候孩子哭起來(lái)是很麻煩的事。有一次我去機(jī)場(chǎng)坐了一個(gè)大巴，等我上車之后，后邊有一對(duì)年輕的夫婦抱著一個(gè)小孩。這個(gè)孩子從上車大概不到10分鐘就開始哭，于是他爸爸媽媽就又喂奶又折騰半天，最后我實(shí)在忍不住，回過(guò)頭說(shuō)了一句話，我說(shuō)你把他衣服脫掉，他一定是熱得不行了。因?yàn)樵谲嚿媳旧頊囟染捅韧饷娓撸缓笥衷诓Ａ赃?，太?yáng)一曬，孩子穿那么多，抱在懷里他熱得不行，那可不燥嘛?？墒菋寢尣欢?，她拿奶瓶往嘴里塞，孩子肯定不吃，所以就有一個(gè)問(wèn)題了，怎么才能讀懂孩子，這個(gè)是我們當(dāng)今社會(huì)非常重要的問(wèn)題。

　　你要真正花時(shí)間陪伴孩子，如果你不陪他，你當(dāng)然懂不了，所以陪伴是現(xiàn)在社會(huì)我們作為母親一個(gè)最難的問(wèn)題，就是因?yàn)槲覀兣远既スぷ?，我們沒(méi)有時(shí)間，把孩子交給老人，交給保姆，這一會(huì)會(huì)時(shí)間，你怎么可能讀得懂他?

　　相反如果你孩子在身邊，早期一直陪伴他，他干嗎你都明白，我們有時(shí)候講熟人，哪怕同一宿舍的大學(xué)同學(xué)，做一件什么事，我們猜都能猜得出來(lái)是為什么，因?yàn)槟闾煜に?。所以我認(rèn)為孩子在三歲之前，母親要拿出所有的時(shí)間盡可能多的去陪伴他，這是第一個(gè)，讀懂孩子。

　　第二個(gè)剛才孫云曉老師講的我特別贊同，12歲之前當(dāng)然最好的是6歲之前，爸爸媽媽的話是黃金，為什么？孩子會(huì)粘著你，說(shuō)爸爸，你陪陪我，你給我講個(gè)故事，你給我念本書，媽媽你陪我睡覺，你給我唱個(gè)歌之類的。這個(gè)時(shí)候你所有的聲音都是他期待的，他眷戀的。 

　　可是到12歲之后，當(dāng)他跟你一樣高了，他所有的話都是垃圾，你只要說(shuō)話他就說(shuō)媽能不能別說(shuō)了，我都知道，爸你都說(shuō)很多遍了。這時(shí)候你所有的話都是不要再說(shuō)了，因?yàn)槟阍俣嗾f(shuō)他已經(jīng)煩透。我們要明白什么時(shí)候他需要你的話，什么時(shí)候不需要你的話，因此最好把你的話留在該說(shuō)的時(shí)候說(shuō)，不該說(shuō)的時(shí)候一定要減少。